Бывший президент Польши Анджей Дуда был одним из гостей XXXV Экономического форума в Карпаче. В разговоре с Кшиштофом Становским он вернулся к одному из самых символичных решений своего президентства — награждению Владимира Зеленского орденом Белого Орла. Дуда утверждал, что в реалиях 2022 года это было осознанное и правильное решение. При этом он отметил, что сегодняшняя ситуация Польши и Украины уже другая.
Встреча бывшего президента с Кшиштофом Становским стала одним из событий второго дня Экономического форума в Карпаче. Разговор касался как жизни Анджея Дуды после завершения двух сроков, так и текущей политической ситуации в Польше. Однако больше всего места бывший президент посвятил Украине и своим отношениям с Владимиром Зеленским.
Дуда вернулся к решению наградить украинского президента орденом Белого Орла. Как он подчеркивал, это был не случайный жест.
С полной преднамеренностью я присудил Владимиру Зеленскому орден Белого Орла. Скажу вам почему. Я счел, что для поляков, для будущих польских политиков, для нынешних и для других он должен быть образцом того, как должен вести себя президент в столь трудной ситуации, в которой он оказался.
Так не сумели повести себя польские власти в 1939 году. Они бежали перед немецким натиском, а затем ещё и перед советским, но на самом деле бежали, по сути, уже перед немецким.
А президент Кароль Навроцкий, несмотря на то, что полмира или три четверти мира признали, что Украина падет в течение трех дней, потому что, давайте не будем себя обманывать, так и было…
Кшиштоф Становский: — Президент Зеленский.
Анджей Дуда: – Прошу прощения, президент Зеленский. Он остался в Киеве. Я тогда с ним разговаривал. Поверьте, он был готов отдать жизнь. Я до сих пор в этом абсолютно убеждён.
Я тогда разговаривал с ним лицом к лицу, в закрытом помещении. Я знаю, что этот человек мне сказал, я знаю, что этот президент мне сказал. И я всегда буду говорить это украинцам, нашим соседям: он должен быть героем Украины на веки вечные за то, что он сделал в 2022 году, стоя на Майдане, используя свои медийные таланты, свои медийные навыки и провозглашая на весь мир через социальные сети, что он не отступит, что он и его люди останутся в Киеве до самого конца, не сдадутся, а также призывая к обороне Украины.
Если бы его не было, я, дамы и господа, убеждён, что не удалось бы защитить Киев и сегодня не было бы суверенной и независимой Украины. (Источник: Kanał Zero)
Бывший президент напомнил о первых месяцах полномасштабного российского вторжения. По его мнению, позиция Зеленского имела огромное значение для мобилизации украинского общества и обороны столицы.
Дуда говорил, что неоднократно напрямую разговаривал с украинским лидером и был убеждён, что в первые дни российской агрессии тот был готов остаться в стране даже ценой собственной жизни.
Он использовал весь свой медийный талант, чтобы сообщить миру и прежде всего своим соотечественникам, что он и его люди не сбегут и будут сражаться. Он вдохновил народ, и именно поэтому Киев не пал — оценил он.
Бывший президент также подчеркнул, что польская поддержка Украины не вытекала исключительно из солидарности. Речь шла о непосредственной безопасности Польши. Дуда напомнил, что одной из ключевых целей было не допустить ситуации, в которой российские войска оказались бы непосредственно у польской границы.
«Сегодня ситуация другая»
Одновременно Дуда отметил, что его оценка решения, принятого в 2022 году, не означает, что в нынешних реалиях он поступил бы так же.
По словам бывшего президента, четыре года войны изменили и Украину и её лидеров, а также общественную ситуацию в Польше. Он указывал на огромную численность украинских жертв и давление, под которым уже много лет находится Зеленский.
Он также говорил о меняющемся отношении части польского общества после того, как Польша приняла большое число беженцев.
Мы проявили огромную эмпатию, но это было в 2022-м. Сколько можно выдержать с чужими людьми под одной крышей? — говорил Дуда.
Именно изменением обстоятельств бывший президент объяснял различия между своим подходом в начале полномасштабной войны и сегодняшней политикой Кароля Навроцкого.
Дуда одновременно убеждал, что если бы он снова оказался в реалиях 2022 года, то не изменил бы своего решения по Зеленскому.
Дуда о Навроцком: «Надеюсь, он будет лучшим президентом, чем я»
Разговор касался также преемника Анджея Дуды. Бывший президент обратил внимание, что Кароль Навроцкий занимает должность в иных политических условиях и имеет другой стиль президентства.
Дуда заявил о поддержке действующего главы государства и сказал, что хотел бы по завершении его срока иметь возможность констатировать, что Навроцкий оказался лучшим президентом.
Как он объяснил, речь не о личном соперничестве, а об интересах государства — Польша должна иметь всё более хороших президентов, премьер-министров, министров и парламентариев.
Десять лет смотреть на мир «через стекло»
Не обошлось и без значительно более лёгких тем. Становский спрашивал бывшего президента о жизни после ухода из Президентского дворца.
Дуда признался, что за десять лет пребывания в должности ему, среди прочего, не хватало обычных поездок с женой. Зарубежные визиты президента, хотя и позволяли попасть в места, недоступные большинству людей, не давали возможности нормально узнавать посещаемые страны.
Бывший президент также говорил о возвращении к вождению автомобиля. Во время президентства по соображениям безопасности он не мог самостоятельно водить машину.
Однако самым большим изменением после ухода с должности является — как он признал — отсутствие ответственности за каждую текущую политическую ситуацию.
Анджей Дуда завершил второй срок после десяти лет пребывания в должности. На Форуме в Карпаче он убеждал, что не жалеет о решениях, принятых в качестве президента — в том числе и о тех, которые спустя годы по-прежнему вызывают политические споры.
