Собирал бы сегодня Ежи Гедройц деньги на украинскую армию? Такой провокационный вопрос организаторы «Украинской весны» задали в этом году публике в Познани. Вывод, к которому пришли участники дискуссии, оказался удивительно оптимистичным и совершенно непохожим на то, что мы ежедневно видим в социальных сетях.
Фестиваль культуры «Украинская весна» уже 19 лет показывает полякам Украину без гопака и шаровар, а всё чаще показывает украинцам Польшу. После XIX выпуска, который проходил 1–4 октября 2026 года в Познани под лозунгом «Встретимся! С культурой.», мы разговариваем с вице-президенткой Общественно-культурного объединения «Польша—Украина» и со-координаторкой фестиваля Марией Андрухив. О Гедройце и ВСУ, о выбийке, о стереотипах, которые всё ещё живут по обе стороны границы, и о том, почему о войне нужно говорить языком тех, до кого мы хотим достучаться.
Познань находится довольно далеко от украинской границы. Как вы здесь оказались и откуда вы родом?
Я родом из городка Дубно в Ровенской области, это западная часть Украины. В Познани я живу уже 12 лет, когда-то приехала сюда на учёбу. Кстати, я окончила факультет журналистики.
На самом деле связи с Польшей формировались у меня еще раньше. В школьные времена я ходила в субботне-воскресную польскую школу. В моем городе действует Общество польской культуры, и именно там мне привили интерес к Польше. Очень часто мы ездили на разного рода обмены, а дети из Польши проводили лето в Украине. Тогда я поняла, что хотела бы изучать журналистику в Польше. Сразу после школы я переехала сюда и осталась. Но так сложилось, что моя деятельность здесь напрямую связана с Украиной, хотя в Украине я уже давно не живу.
Мы говорим об «Украинской весне» в Познани. Это крупнейший фестиваль украинской культуры в Польше?
Да, он считается самым крупным по масштабу и истории, потому что ему уже 19 лет. По данным нашего мониторинга, это также крупнейший фестиваль украинской культуры в Восточной Европе, если говорить о фестивалях за пределами Украины.
Фестиваль — ваша основная деятельность?
Это небольшая часть нашей деятельности. Наша организация называется Общественно-культурное объединение «Польша—Украина». Мы занимаемся культурной дипломатией — это одна часть. Второй большой частью является общественная деятельность: гуманитарная помощь Украине, образовательные и интеграционные проекты, проекты по противодействию дезинформации и дискриминации в школах.
Наши члены и участницы, в том числе и я, входят в различные консультативные органы при городском самоуправлении. Я уже второй срок являюсь членом Совета по делам мигрантов и мигранток. То есть мы защищаем права украинцев и отстаиваем их потребности, но не только. Миграционный опыт украинцев очень похож на опыт представителей других национальностей, поэтому мы стараемся переносить наши выработанные решения и на них, чтобы всем здесь жилось комфортно и хорошо. Демографическая ситуация в Польше быстро меняется, и это касается не только украинцев.
Как возник фестиваль? И почему «весна», если он проходит осенью?
Этот вопрос всегда первым приходит в голову каждому, кто о нас узнаёт.
Фестиваль возник на базе общественного объединения. Сначала появилось Общество «Польша—Украина», основал его Витольд Хоровски. В Польше он вёл сельское хозяйство и поехал в Украину проверить, смог бы он там также заниматься сельскохозяйственной деятельностью. И влюбился в Украину. Особенно в Подолье. Влюбился настолько, что создал это объединение и очень большую часть своих доходов направлял на украинское Подолье. Там есть такое село Цыганы. Он очень много в него инвестировал, открыл там школу для детей, построил спортивную площадку. Одним словом, он влюбился в украинскую культуру и историю и основал объединение, чтобы показать познанскому сообществу, что он чувствует к Украине и какая Украина есть. Тогда и появился фестиваль.
В то же время на базе объединения появился почётный консулат. Он стал почётным консулом Украины и очень долго выполнял эту функцию. Потом её перенял его сын. К сожалению, в 2019 году почётный консулат ликвидировали.
Это нетипичная история возникновения украинской организации. Большинство украинских организаций появились здесь в 2022 году или немного раньше, в 2014-м, на волне Майдана. А наше объединение имеет корни совсем в другом месте. Цель моих коллег с самого начала заключалась в том, чтобы показать настоящую Украину. Не только гопак, шаровары и Шевченко, а нечто гораздо более глубокое — то, что действительно проникает в человека.
Ваши коллеги — в основном поляки?
Да, и это нас отличает. Все мои коллеги говорят по-украински, все окончили украинистику. Наш второй вице-президент — доктор филологических наук по украинистике, преподаёт украинский польским студентам и знает украинскую литературу лучше меня. Это действительно исключительная группа людей, которая хотела развенчать мифы и стереотипы об Украине.
Со временем, с 2014 года, стало появляться очень много социальных вызовов, и мы почувствовали необходимость расширить деятельность. Сейчас у нас есть фонд, из которого мы оплачиваем стипендии для украинских детей. Мы также поддерживаем несколько семей, пострадавших от польских работодателей. Мы вели их дела в суде, добились определённых сумм, организовывали сборы, а теперь проводим для этих семей менторинг. Нам приходилось ходить по судам, чтобы украинцы, которые пострадали на работе из‑за несоблюдения правил охраны труда и лишились конечностей, получили компенсацию. Мы боролись за их дела в ZUS и за то, чтобы работодатели понесли уголовную ответственность. И они понесли. Это были очень долгие дела.
Эта деятельность исходит исключительно из потребности сердца. У всех нас есть постоянная работа, а это наша дополнительная активность. Поэтому моим коллегам полагается большое уважение, потому что у них есть и работа, и семьи, и дети.
Почему же тогда весна — осенью?
До 2019 года фестиваль проходил в мае. Но когда пришла пандемия, все наши грантодатели перенесли конкурсы на другие сроки. О том, что мы получили грант, мы узнаём примерно в апреле или мае, и до этого времени невозможно организовать фестиваль, поэтому мы переносим его на октябрь. Так уже и останется, потому что у нас появилась новая традиция: мы приносим весну именно тогда, когда начинаются холода и нужно немного солнца.
Слоган этого года — «Встретимся! С культурой.», а символ — выбийка. Что вы хотели этим сказать?
В этом есть определённый подтекст. Не знаю, все ли его прочитали, поэтому объясню, потому что мы хотели очень дипломатично к нему отослать.
Во-первых, мы хотели пригласить всех на встречу и к откровенному разговору, к столкновению взглядов. В нынешней ситуации польско-украинских отношений, которые, к сожалению, сильно портятся на фоне различных публичных дискурсов, мы хотели создать пространство именно для такого разговора. А во-вторых — «с культурой». Это игра слов. С культурой, потому что мы показываем искусство, но также с личной культурой, с уважением друг к другу. Так в итоге и получилось. Мы рады, что наша публика проявляет именно такую личную культуру.
Почему выбойка? Каждый год мы хотим показать украинское ремесло, которое уже забыто, мало исследовано или здесь совершенно неизвестно. В прошлом году мы показывали вытинанки Дарии Алёшкиной (прим. ред.: львовская художница, которая возрождала и популяризировала в мире украинскую вытинанку; умерла 15 августа 2026 года в возрасте 44 лет). В этом году — выбойку. Это такое возвращение к корням. Мы сами, честно говоря, в восторге от этого ремесла. Оно выглядит очень стильно, особенно в сочетании с современными мотивами.
В польской культуре нет похожего элемента?
Выбойка существует, но была распространена главным образом на Подляшье, на польском Полесье, благодаря взаимопроникновению белорусской, украинской и польской культур. В других регионах она не была так развита. Однако Познань находится больше на западе, здесь больше прусских влияний, и всё, что связано с Украиной, здесь менее известно. Наверное, на Полесье выбойка не вызвала бы такого интереса, как здесь, в Великопольше.
Чем XIX выпуск отличался от предыдущих? Меняется ли фестиваль во время войны?
Без сомнения. Сегодня фестиваль выполняет совершенно новую функцию. Он является платформой культурной дипломатии и напоминания о настоящей войне. Большинство наших мероприятий так или иначе связано с войной — прямо или косвенно: и в дискуссиях, и в театре, и в кино. В этом году оба украинских фильма, которые мы показали, были напрямую о войне.
Но мы хотели говорить о войне, обращаясь также к польскому контексту. Здесь есть два элемента. Первый — это Гедройць, выдающаяся фигура польской истории, публицист, общественный деятель, символ возрождения польской демократии и выстраивания польско-украинских отношений. Этот год также является его годом (прим. ред.: Сенат РП объявил 2026 год Годом Ежи Гедройца в 120-ю годовщину его рождения). [LINK WEWNĘTRZNY NW: wywiad z dr. Jarosławem Kitem — na frazie „jego rokiem”] Мы выдвинули спорный тезис: если бы он жил сегодня, были бы польско-украинские отношения столь напряжёнными, оказывал бы он влияние на публичный дискурс и собирал бы деньги на ВСУ. И в ходе дискуссии мы пришли к выводу:
«В польском обществе сегодня десятки тысяч таких Гедройцев, которые ездят на фронт, помогают, лоббируют украинские интересы и делают многое другое».
В реальной жизни всё выглядит значительно лучше, чем, к сожалению, в социальных сетях. Нарративы из соцсетей создают пузырь, в котором кажется, будто все настроены друг против друга. К сожалению, часть медиа и лидеров общественного мнения в Польше следует этим нарративам как способу увеличить охваты. Это очень печально.
Второй элемент — это польская культура в украинском прочтении. Этот год также является Годом Анджея Вайды, поэтому мы показали «Землю обетованную» с украинскими субтитрами. Этот фильм очень сильно перекликается с реалиями, которые сегодня переживает Украина. Таким образом мы постепенно вводим польскую культуру в фестиваль именно для украинской публики. Во-первых, чтобы показать, что мы не действуем в одностороннем порядке и что мы за диалог. Во-вторых, взаимное узнавание и интеграция работают только тогда, когда обе стороны узнают друг друга. Потому что правда в том, что украинцы тоже не до конца понимают, как думают поляки.
Знаем ли мы друг друга так хорошо, как нам кажется?
У вас не складывается впечатление, что мы, украинцы, очень мало знаем о польской культуре, а поляки — об украинской?
Нам кажется, что мы очень, очень похожи. И мы похожи, но во многих вопросах это лишь кажется. Это видно даже тогда, когда украинцы приезжают в Польшу: они «ополячивают» украинские слова, думая, что по-польски так будет правильно. У меня тоже были такие языковые ошибки. То же самое и с культурными контекстами: у нас много разных способов воспринимать определённые процессы, и нам нужно этому учиться.
Элементы польской культуры, которые мы добавляем к фестивалю, помогают украинцам лучше понимать поляков. А сама подготовка фестиваля с партнёрами — это тоже элемент интеграции, потому что мы учимся друг у друга: как мы работаем и какой у нас подход к работе.
Из года в год фестиваль становится всё более тёплым местом, чтобы поговорить о том, что очень болит, но взвешенно, спокойно и с уважением. За столько лет к нам ни разу не пришёл ни один провокатор, который спорил бы с нами без уважения. Даже когда из зала звучат вопросы о Волыни, а в этом году они снова появились, это слова, произнесённые в очень взвешенной форме. Мы видим, что вокруг себя выстраиваем определённый уровень коммуникации. Я бы сказала — зрелую позицию. Молчание об этих фактах — ошибка. Говорить о них односторонне — тоже ошибка. Нужно говорить о том, что было, но также и о том, что мы не хотим, чтобы это вернулось, независимо от географии.
Как изменилась публика? Когда-то это был фестиваль условно поляков для поляков об Украине.
Украинской аудитории, конечно, стало больше — это видно. Но всё ещё значительную часть нашей публики составляют поляки. Нашим главным принципом остаётся то, что коммуникация ведётся по-польски и дополнительно по-украински. Мы не переходим полностью на украинский, и это позволяет нам сохранять ту же целевую группу.
Часто вижу, что украинские организации за границей общаются только по-украински, хотя их посыл направлен на лоббирование украинских вопросов, на разговор о войне. Но ведь о войне нужно говорить на языке страны и людей, до которых мы хотим достучаться. Мы, к сожалению, уже знаем о войне очень много. А средний гражданин Польши, Франции или Германии не знает того, что, как нам кажется, он должен знать. Чтобы этого добиться, нужно общаться на его языке.
Чего средние поляки всё ещё чаще всего не понимают об украинцах? И наоборот?
Значительная часть и украинцев, и поляков по-прежнему живёт стереотипами. Украинцы считают, что поляки — консервативные католики, сосредоточенные только на семье и ценностях «Бог, Честь, Отечество». Это не совсем так. Такая часть общества существует, она есть в каждой стране. Но Польша — современное и во многих контекстах очень прогрессивное государство, одно из ведущих по уровню развития гражданского общества. Сектор НГО здесь очень активен, лоббирует у законодателей и действительно влияет на то, что происходит даже в Сейме.
Буквально вчера моя подруга, которая долгое время входила в консультативный орган, добилась того, чтобы у артистов в Польше появилось право на поддержку, потому что у них нет нормальных условий и трудовых договоров. Это самая нестабильная профессиональная группа в Польше. Сейм наконец принял этот закон (прим. ред.: речь идет о законе о социальном обеспечении лиц, выполняющих художественную профессию; после голосования в Сейме он попал в Сенат), потому что сектор НГО каждый год продавливал эти вопросы. Украинцы этого о Польше не знают. Так же и реформа децентрализации, которую Польша провела давно, оказалась очень эффективной, и теперь Украина внедряет её по польскому образцу. Нам есть чему учиться у Польши.
Поляки же, в свою очередь, считают, что Украина слабо развита экономически, что у нас множество социальных проблем и нам не до искусства, образования, экономики. Я работаю волонтёром, мы ездили на фронт с польскими коллегами, и все были в шоке, насколько развита инфраструктура в Украине. Это банально, но автозаправки: там можно умыться, поесть и отдохнуть. Может удивить, что у нас хорошие дороги и очень красивые города.
А что уж говорить о культуре. Когда мы привозим оркестры, артистов, скульпторов мирового уровня, зрители подходят и говорят: «Вау, у вас так развито кино! Мы и представить не могли, что украинский документальный фильм может быть таким интересным». А когда мы добавляем, что спектакль, который они увидели, был создан в подполье, потому что это театр из Киева, а Киев обстреливают, люди, условно говоря, снимают шляпы. Эти контексты не второстепенны, даже когда мы говорим об искусстве.
Мы часто приглашали Андрия Любку (прим. ред.: украинский писатель и волонтёр, в начале 2026 года вступил в Вооружённые силы Украины) на встречи и презентации его книг. Теперь он служит в ВСУ. В этом году мы хотели его пригласить, но у него не получилось приехать, поэтому мы представили на фестивале его эссе. И наши зрители, которые каждый год приходили на встречи с ним, сразу по-другому увидели, насколько эта война реальна.
Война не где-то далеко. Этого человека они видели год назад, а в этом году он уже на фронте.
Именно так. В прошлом году мы посвятили выпуск деятелям культуры на фронте и тем, кто, к сожалению, погиб. Мы говорили о Виктории Амелиной (прим. ред.: писательница, погибла в результате российского ракетного удара по Краматорску в 2023 году), о Владимире Вакуленко (прим. ред.: детский писатель, похищен и убит российскими оккупантами на Харьковщине в 2022 году). Только когда мы приближаем эти контексты через культуру, люди понимают, что война продолжается. Когда это конкретно: конкретный человек, конкретная история, конкретная ситуация.
Что бы вы сказали полякам, которые никогда не были на «Украинской весне»?
В следующем году будет юбилей, и мы уже очень тщательно к нему готовимся. Но на самом деле потому, что он, как и предыдущие, будет уникальной возможностью сблизиться. И в культурном смысле, и по-человечески. Мы делаем это, чтобы показать, что умеем разговаривать друг с другом с уважением и терпимостью.
Украина стремится в Европейский Союз также потому, что ценности, которые мы транслируем, и демократия, которую сегодня, во время войны, так яростно строит украинское гражданское общество, уже давно достигли уровня, о котором все говорят. Во многом мы уже можем быть примером: в свободе слова, в построении государства, в том, как легко украинцы выходят на улицы, когда хотят дать отпор. Здесь, чтобы граждане вышли на улицы, должно произойти что-то действительно радикальное. Поэтому мы призываем открыть для себя настоящую Украину, а не стереотипную, которая могла где-то закрепиться в сознании людей.
Весна, которая приходит осенью, — это не ошибка календаря. Это напоминание о том, что на встречу никогда не поздно.
Источник: беседа Nowin Wschodnich с Марией Андрухив; Общественно-культурное объединение «Польша—Украина»; Литературный институт «Культура»; Сенат РП
Историк, этнограф и специалист по социальным медиа. Уже много лет занимается развитием YouTube-каналов, помогая экспертам и компаниям выстраивать своё присутствие в интернете. Проводила научные исследования в области этнопсихологии и этнопедагогики в Галиции и Северном Причерноморье. Её научные и профессиональные интересы включают историю Украины и Европы, украинско-польские отношения, а также этнонациональные и межкультурные процессы.
Что вы думаете об этом материале?
Присоединяйтесь к обсуждению. Комментарии должны относиться к теме публикации.
Написать комментарий