Львовянин польского происхождения в седьмом поколении, эксперт по международным отношениям и преподаватель люблинской Высшей школы предпринимательства и администрации (WSPA) д-р Ярослав Кит борется с фейк-ньюс с 2005 года. В разговоре с «Nowiny Wschodnie» он объясняет, почему самый популярный фейк об украинцах в Польше касается здравоохранения, зачем Кремль десятилетиями переписывал историю пакта Риббентропа—Молотова и почему примирение поляков и украинцев стоит начинать не с конференций, а с танца и кино.
«Я не вижу границы между Львовом и Люблином»
Пан доктор, как бы вы представили себя нашим читателям? Кем вы себя считаете в большей степени — ученым, общественным деятелем, преподавателем?
Я и преподаватель, и общественный деятель, и публицист, и ученый — занимаюсь многими вопросами и не ограничиваюсь одной сферой. Когда-то один профессор сказал мне, что это очень плохо: кто берется за многое, тот распыляется. Со временем, однако, оказалось, что он ошибался. Мы живем в настолько динамичной, глобальной среде, что иначе нельзя — нужно быть везде. Прежде всего, однако, я чувствую себя экспертом в области международных отношений и информации.
У вас польские корни, вы учились во Львове и во многих польских городах, а докторскую диссертацию защитили в Германии. Где ваш дом и кем вы себя чувствуете?
Я чувствую себя львовянином польского происхождения. Я принадлежу к седьмому поколению львовян, все мои предки происходят из Львова. И эта польская сторона, к счастью, у нас сохранилась — иначе, чем у тех поляков, которые оказались во Львове после войны и имели совершенно иной опыт.
Так что я львовянин, но мой дом сейчас в Польше. Может, это странно, но я не вижу границы между Львовом и Люблином. Для меня это один регион, и я чувствую себя его жителем — местным, можно сказать. Для меня очень важно не разделять границей две страны, а чувствовать себя жителем Центральной Европы.
Может быть, потому что эти земли культурно похожи друг на друга?
И да, и нет. Похожи, если говорить о культуре, которая осталась во Львове с межвоенного периода — и украинской, и польской. Но и в Польше, и особенно на Украине очень много элементов восточной культуры. Именно из‑за этого соприкосновения цивилизаций на Украине сложилась такая ситуация, какая есть сейчас.
Началось это в 1991 году, когда президентские выборы выиграл Кравчук, а не Чорновил (прим. ред.: речь идет о первых выборах президента независимой Украины 1 декабря 1991 года, которые проходили одновременно с референдумом о независимости; Леонид Кравчук набрал более 61% голосов, Вячеслав Чорновил — около 23%). Тогда Украина пошла другим путем, чем Литва, Латвия, Эстония и Польша. Там выбрали демократических президентов, бывших диссидентов — людей, которые видели свои страны в Европе. А Украина выбрала посткоммунистический, постсоветский путь. Это был первый шаг назад, который в цивилизационном плане отбросил Украину в среду, где не имеет значения, какой язык и какая страна, лишь бы колбаса была дешевой.
Многие забыли, как голосовали за Януковича, за Партию регионов (прим. ред.: Виктор Янукович — президент Украины в 2010–2014 годах, бежал в Россию во время Революции достоинства; Партия регионов — его пророссийская партия, находившаяся у власти в те же годы), за коммунистов. А теперь говорят: Бердянск и другие города находятся под оккупацией. Так зачем же вы тогда голосовали за коммунистов, за Януковича, за «регионалов»? Это такая ловушка памяти.
То есть люди не видят последствий собственных действий? А то, что происходит сейчас, — прямое следствие решений, принятых 10, 20, 30 лет назад?
Абсолютно да. Ганди говорил, что изменения нужно начинать с себя. Если кто-то хочет перемен — пусть начнёт с себя. А в худшую сторону — сомневаюсь, что кто-либо хотел бы меняться; все хотят, чтобы было лучше.
История должна учить нас на негативном опыте. Но в Украине, как и у многих европейцев, историческая память коротка. Речь не о том, что было сто лет назад, а о том, что было пять или десять лет назад. Возьмём Польшу: нынешние представители оппозиции говорят о негативных явлениях, которые сами ввели в политику несколько лет назад. Думают, что люди об этом забыли. И многие действительно забыли.
Можете привести конкретный пример?
Если говорить о Польше, то это давление на бизнес, налоговая система, цены, дефицит бюджета. При прежней власти, то есть при правлении PiS, дефицит рос, цены росли. Сейчас они в оппозиции, партия разделилась на две части, а они обвиняют в сегодняшних проблемах нынешнюю власть. Они не задумываются, что были у власти больше восьми лет и могли сделать много хорошего, но этого не сделали.
То же самое было и в Украине. Многие забыли, что происходило за две недели до 24 февраля: не было никакой воли готовиться к войне. Я уже не говорю о шашлыках с президентом. А у нас, в Люблинском воеводстве, ещё за неделю до 24 февраля 2022 года собирались кризисные штабы и рассматривали, где размещать людей в случае реальной агрессии. За неделю до вторжения здесь уже планировали то, что может произойти.
Формула очень простая: использовать негативный опыт на будущее. Если мы им не пользуемся, то это всё равно что мы его не знали.
«Папа не умеет плавать»: как работает манипуляция
Вы писали докторскую диссертацию о пакте Риббентропа—Молотова (прим. ред.: договор о ненападении между Третьим рейхом и СССР от 23 августа 1939 года; его секретный протокол разделил Восточную Европу, включая Польшу, на сферы влияния), а сегодня вы известны как человек, который борется с фейковыми новостями. Как произошла эта трансформация?
Я бы даже не назвал это трансформацией. Считаю, что каждый житель Украины — независимо от того, украинского ли он происхождения и есть ли у него гражданство, — должен внести свой вклад в борьбу с врагом. У меня тоже, помимо польского, есть украинское гражданство, и я от него не отказываюсь. Кто-то платит высокие налоги, кто-то служит в армии, кто-то помогает иначе. Для меня это один из способов борьбы с агрессором.
Дезинформацией я так или иначе занимался всё время, просто в последние годы это вышло на уровень телевидения, радио, прессы. По сути, фейковыми новостями я занялся ещё в 2005 году, когда основал в Украине интернет-портал «Ukrajinska oswita» («Украинское образование»). Он работал почти десять лет, в нём проходили стажировки молодые украинские журналисты — в том числе ныне известные и отмеченные наградами Христина Бердынских и Маричка Паплаускайте. Как и у большинства отличных людей из медиа, у них не было диплома журналиста как первого образования; у некоторых и вовсе было техническое, политехническое образование.
Уже тогда мы писали о неправде, об искажении информации — не обязательно о фейк-ньюс, но и о перевирании фактов, о манипуляциях. Это очень важно, потому что информацией можно так манипулировать, что источник вроде бы есть, но контекст будет совершенно другим. Своим слушателям-журналистам в начале занятий я всегда рассказываю анекдот о папе.
Пожалуйста, расскажите её.
Известный итальянский журналист долго просил пресс-службу папы об интервью, но ему всё время отказывали. В конце концов сказали: хорошо, пожалуйста, приезжайте в летнюю резиденцию. Он приезжает, а там слышит: Святой Отец хочет немного отдохнуть и поплавать на лодке по небольшому озеру, пожалуйста, садитесь с ним и разговаривайте полчаса. Журналист в восторге: камерная атмосфера, разговор с глазу на глаз. Они отплывают, светит солнце, журналист спрашивает, папа отвечает.
И вдруг поднимается лёгкий ветерок, и с головы папы слетает пилеолус. Он падает в воду в нескольких метрах дальше. Папа встаёт, перешагивает через борт лодки, делает несколько шагов по воде, поднимает пилеолус, возвращается, садится, надевает его и говорит: «Ну, продолжим». У журналиста глаза лезут на лоб, но он ничего не говорит и продолжает разговор. На следующий день в крупнейшей итальянской газете выходит интервью с папой под заголовком «Папа не умеет плавать».
Факт налицо. Но как его подать, в каком контексте — вот пример манипуляции. Это забавно, но в мире медиа такие вещи происходят очень часто. Люди в медиа гонятся за аудиторией и рейтингами, хотят быть известными, боятся, что их уволят за плохую работу. В итоге часто происходит манипуляция, которая не нужна и даже причиняет вред.
С этим нужно бороться. В этом и заключается добросовестная журналистика — такая, которая действует в Соединённых Штатах и в странах, где СМИ свободны и формировались не два–пять, а тридцать–пятьдесят лет. Основой добросовестных медиа являются стандарты, которых придерживаются. Когда Дональд Трамп говорит, что не пустит журналистов некоторых телеканалов, потому что они плохо о нём высказываются, — это попытка нарушить классические стандарты добросовестной журналистики, действующие уже многие десятилетия. Точно так же правда не нравится Зеленскому и некоторым другим лидерам, которые воспринимают критику негативно, потому что считают, что делают много хорошего.
Американские СМИ ответили на это солидарностью: некоторые редакции, даже благожелательные к Трампу, несколько дней не освещали его действия, пока не допустили их конкурентов. Как вы это оцениваете?
В последнее время я не слежу за тем, кто кого поддерживает. Знаю лишь, что был запрет для журналистов некоторых каналов. Это очень напомнило мне времена Януковича: «темники» (прим. ред.: неофициальные инструкции для редакций, определяющие, о чём и как сообщать), запреты на вход для журналистов в зал Верховной Рады или в Кабинет министров. В Польше тоже так было: шесть–семь лет назад в Сейме поставили ограждения, и неаккредитованные журналисты не могли заходить и освещать его работу. Это касалось прежде всего тогдашних оппозиционных СМИ — власть хотела от них отгородиться. И некоторые политики уже об этом забыли. Такие вещи случаются, значит, даже в демократических государствах Европейского союза.
Кто платит за фейковые новости об украинцах?
Где сегодня, в 2026 году, больше фейковых новостей и манипуляций — на Украине или в Польше?
Честно говоря, у меня нет такой статистики и я не знаю, есть ли она у кого-то. Я знаю лишь польскую динамику, которую фиксируют службы и учреждения, занимающиеся дезинформацией. А эта динамика постоянно растет. Количество публикаций в социальных сетях — не только на Facebook, но также в X, в Instagram и других — постоянно увеличивается. Если, скажем, в 2024 году таких публикаций было 100 тысяч, то в 2025 — уже 200 тысяч.
Я говорю о негативных публикациях — антиукраинских, антимигрантских. Большинство из них, конечно, создают тролль-фермы и фейковые аккаунты. Однако очень тревожно то, что влияние этих фальшивок на реальных людей постоянно растет.
Среди моих знакомых в сети есть даже несколько университетских профессоров, которые поверили фейковым новостям и бездумно распространяют неправду. Был случай, когда политолог распространил ложную информацию только потому, что она прошла через сайт IPN и была там размещена. Враг, таким образом, очень профессионально подходит к внедрению манипуляций, фейковых новостей и дезинформации. Это не стихийные действия, а серьезная дезинформационная стратегия, очень щедро оплачиваемая.
Многие готовы за небольшие деньги поддерживать такие материалы — особенно молодежь, потому что за репосты или комментарии можно получить дополнительный заработок. В Telegram полно каналов с разными способами заработка. А самое опасное — то, что под давлением финансовых проблем у многих людей исчезает мораль.
Доходит до того, что люди готовы за деньги выполнять поручения спецслужб. Говорят: мне не на что жить — так почему бы не отнести пакет к отделению полиции, почему бы не распространить какую-нибудь дезинформацию. Мораль читателей и пользователей социальных сетей из года в год падает, и это очень опасно, потому что в странах с демократическими выборами это напрямую влияет на избирательный процесс.
Какой фейк о украинцах больше всего Вам запомнился? Такой, который благодаря троллям и невежеству людей разошёлся по соцсетям и СМИ, а в итоге оказался неправдой.
Наверное, самый массовый — и живёт до сих пор, хотя официальные источники многократно его опровергали, — это утверждение, что украинцы в Польше поглощают огромные средства здравоохранения. Якобы Польша финансирует их лечение, а у поляков возможностей лечиться меньше, чем у украинских эмигрантов. Его начали раскручивать примерно с осени 2022 года, и постепенно он находил почву. Пик пришёлся на 2024 год, когда огромными волнами распространялось, что Польша лечит украинцев бесплатно, а поляки не могут попасть в больницу, потому что там украинцы.
Был также фейк о том, что у украинцев есть приоритет в очередях и их записывают первыми.
Это производные фейки. Здравоохранение — в Польше очень болезненная тема, а некоторые структуры сознательно выбирают именно болезненные темы, чтобы повысить напряжение в обществе и раскрутить враждебность. Отсюда и «украинские военные во многих городах имеют приоритет в очередях, а поляки — нет», и «украинских детей лечат от онкологии вместо польских», и «украинцы ездят в санатории на реабилитацию, а для поляков нет мест». Всё это крутится вокруг одной темы.
Минус в том, что официальные опровержения — разовые. Один раз скажет премьер, один раз министр здравоохранения, что это неправда. Между тем средства, которые украинцы приносят польскому бюджету, примерно в четыре раза превышают стоимость их лечения. Украинцы зарабатывают и платят налогов в четыре раза больше, чем стоит их медицинская помощь.
Почти не говорят и о том, что Европейский союз за последние четыре года, по оценкам, выделил около 40 миллиардов евро на поддержку украинских эмигрантов. Эти деньги часто засчитывают как помощь, которую ЕС передал Украине. А на самом деле они остались в Польше: на содержание беженцев, медицинскую помощь, оплату жилья, профессиональные и языковые курсы. Но об этом не говорят.
Какой совет Вы дали бы поляку, который читает в сети: «Украинцы живут за счёт наших соцвыплат», «отбирают работу», «увеличили преступность»? На что обратить внимание, чтобы спросить себя: правда ли это?
Прежде всего — на заголовок. «Украинцы отбирают у поляков работу», «Украинки выходят замуж за поляков, а польки остаются без мужей», «Украинцы — преступники» — таких сообщений очень много. Если заголовок короткий, точный и сразу цепляет эмоции — это сигнал, что что-то не так.
Пожалуйста, проверьте информацию. Сегодня, например, в Google встроен искусственный интеллект, который приводит источники и показывает, правда это или нет — не нужно искать специальные сервисы для проверки. Посмотрите, где это было опубликовано. Если источником является какой-то пост, сайт или портал Конфедерации, это всегда повод задуматься. Очевидно, что такую информацию не будут распространять ни премьер-министр, ни министр, ни настоящий авторитет.
И помним, что многие такие материалы создаются с помощью дипфейков: президент Навроцкий, премьер, известные актёры, политики, знаменитости якобы к чему-то призывают, а в действительности ничего подобного не было. Эти искусственные изображения что-то рекламируют или к чему-то подстрекают в социальных сетях — на это нужно обращать внимание. Поэтому прежде чем что-то распространять, давайте подумаем, кому это служит. Не распространяйте такие материалы — потому что мы просто даём кому-то возможность съездить на Канарские острова или купить новую машину: он выпустил фейковую новость, а мы её раскрутили. Такие материалы оплачиваются, а, например, Facebook неохотно удаляет рекламу, на которой зарабатывает. А это десятки миллионов долларов прибыли в год.
Пакт, которого «не было» полвека
Кремль сегодня представляет пакт Риббентропа—Молотова как вынужденный шаг Советского Союза и даже перекладывает часть вины за войну на Польшу. Это тоже дезинформация, только растянутая на десятилетия? Ведь документ существует, а ответственность постепенно переносится на жертву.
Конечно. После пакта геополитическая карта Европы полностью изменилась: Вторая мировая война перекроила границы многих государств — и Польши, и Украины, и самой России. Появилась Калининградская область, которой раньше не было.
На такие темы нужно быть очень осторожными, потому что эти фальсификации давние, они не возникли из ниоткуда. Советский Союз устами всех своих министров иностранных дел, включая Андрея Громыко, вплоть до 1989 года отрицал само существование пакта. То есть на протяжении пятидесяти лет Москва отрицала, что этот документ вообще существует.
Даже польские историки старались мало об этом говорить. У меня есть книга об истории польской дипломатии 70-х годов, и можно только удивляться: главной причиной Второй мировой войны там назвали немцев, а Советский Союз якобы не имел к этому никакого отношения. Эта дезинформация существовала много лет.
При Горбачёве и Ельцине пакт признавали, а при Путине эту дезинформацию восстановили. Поначалу это ещё было возможно — я сам ездил в Архив Президента Российской Федерации и работал с документами. Сегодня даже российские учёные не имеют права пользоваться документами, касающимися Второй мировой войны и тогдашних дипломатических отношений. Это запрет на правду и запрет на исследования. Путин закрыл доступ к архивам, запретил говорить правду и позволил официально продвигать свою версию — на уровне структур безопасности Патрушева, Министерства образования, школьных и академических учебников. Российские учебники — очень важная тема. Я говорил о них на одной из конференций — то, что там происходит, шокирует.
Там разрешено говорить, что война началась потому, что не удалось разделить Гданьск: его нужно было отдать немцам, договориться не сумели, не хватило дипломатических средств. Любые причины, которые обеляют Советский Союз. Не говоря уже о том, что в России запрещено упоминать о совместных германо-советских парадах на территории Польши осенью 1939 года.
Недавно я рассказывал студентам о двух министрах иностранных дел: нынешнем российском — Лаврове — и тогдашнем немецком, Риббентропе. Риббентроп всю войну был министром и — так же, как Лавров, — распространял дезинформацию, ложь, манипуляции. Я спросил, чем закончилась его жизнь. Студенты ответили: самоубийством. А в действительности он был повешен по приговору Международного военного трибунала в Нюрнберге.
Представителей российских властей — и министра иностранных дел, и президента, и других — в лучшем случае ждут приговоры за преступления против человечности. Потому что то, что делает Российская Федерация, является эквивалентом преступлений времён Второй мировой войны.
Начать с танцев, а не с конференции
Если бы Вам сегодня пришлось стать посредником между Варшавой и Киевом, с чего бы Вы начали? На что Вы обратили бы внимание в первую очередь?
Я бы не начинал с конференций, круглых столов, экономических или политических форумов. Они дают значительно меньший эффект, чем совместные встречи обычных граждан — особенно молодежи, которой как раз и предстоит строить польско-украинские отношения.
Я вообще не вовлекал бы в это людей старше шестидесяти. Как человек, который знает, насколько сильно воздействует информация, скажу: возраст от 14 до 25 лет — самый благоприятный период, чтобы воспитать сознательных людей. Таких, которые понимают исторический контекст и понимают, что поляки и украинцы — как говорил мой учитель Богдан Осадчук (прим. ред.: украинский публицист, многолетний автор парижской «Культуры» Ежи Гедройца) — призваны к добрым отношениям и совместной жизни. Они живут по соседству уже более тысячи лет, и никто не переселял их на разные континенты. Если они не будут жить в согласии, будет очень, очень плохо.
Я часто провожу тренинги для молодежи. Последний был очень удачным — для старшеклассников 15–18 лет из Украины и Польши, 40 человек. Они занимались медиаобразованием: искали информацию, готовили ролики против хейта, общались в неформальной атмосфере. Вначале украинцы говорили в основном по-английски, потому что им было трудно перейти на польский, и с поляками было так же. А к концу недели все уже понимали друг друга: поляки — украинский, украинцы — польский.
Именно такие проекты, на мой взгляд, дают наибольший эффект: неформальные встречи, молодежные обмены, поездки поляков на Украину и украинцев в Польшу, образовательные и культурные контакты. Культурная дипломатия дает значительно больше, чем научная. Поверьте мне: фестиваль традиционной кухни или польского либо украинского кино дает намного больший эффект, чем двухдневная польско-украинская конференция на исторические темы.
На прошлой неделе я беседовала с Надией Мороз-Ольшанской, которая держит украинское кафе в Кракове. Она рассказывала, как там организуют украинско-польские танцевальные вечера: приходит молодёжь — украинцы, поляки, иностранцы — и танцует под украинские и польские народные песни. Как она говорила, это объединяет лучше, чем миллион слов: люди танцуют, отдыхают, впитывают эту культуру и видят, сколько у нас общего. Это и есть та культурная дипломатия, о которой вы говорите?
Да. Есть такая цитата одного из международных экспертов по дезинформации:
Хейт и ненависть появляются тогда, когда исчезает естественный интерес к соседу.
Если есть желание научиться танцевать, посмотреть кино соседа, увидеть, что он ест, как готовит, как себя ведёт, как одевается, как разговаривает — если есть это любопытство, то есть и хорошие, добрососедские отношения. А если оно исчезает и на первый план выходит возмездие за преступления предков — а этим очень заинтересованы враги и поляков, и украинцев — тогда начинаются проблемы, которые мы видим сейчас: ненависть, враждебность. Именно с таких вещей, как эти танцы, с культурной дипломатии, с так называемой мягкой силы начинается добрососедство. На этом можно строить хорошие отношения.
А затем — экономические и политические?
Да. После культурных и соседских приходят экономические, а уже в самом конце — аспекты политические. Так и должно быть, а не наоборот. Если начинать примирение поляков и украинцев с серии конференций экспертов и учёных, которые всё равно остаются при своих мнениях, пишут каждый со своей стороны и критикуют эксгумации, быстрого позитивного эффекта не будет. Будет топтание на месте, которое нам совершенно не нужно.
Есть формула «Прощаем и просим прощения» (прим. ред.: этими словами польские епископы обратились в 1965 году к немецким епископам; в 2005 году её повторили в совместном заявлении Синод Украинской грекокатолической церкви и Конференция епископата Польши), начатая ещё при президентах Квасьневском и Кучме на их встречах в начале двухтысячных. Но это было более 20 лет назад, а существует так называемая память поколений. Поколение — это 25 лет, и то, что было тогда, уже почти забыто, это уже история. То примирение почти никто не помнит. И очень жаль, что сегодня нам не хватает готовности простить и попросить прощения. В этом нет ничего болезненного — попросить прощения, а тем более простить. Потому что нужно жить дальше.
Это ведь не преступление, совершённое тобой, а преступление твоих предков или какая-то трудная, критическая ситуация. Дети не могут отвечать за родителей, но могут постараться, чтобы ненависть не разрасталась дальше. И тут мы возвращаемся к советскому контексту: только в Советском Союзе и в нацистской Германии дети отвечали за преступления своих родителей. Мы помним, сколько людей было репрессировано — и их дети тоже были репрессированы. Мою маму, когда ей было шесть месяцев, депортировали в Сибирь за политическую деятельность моего деда.
Именно этого Россия очень хотела бы в польско-украинских отношениях: чтобы житель Запорожья, чьи предки не имели ничего общего с Волынской трагедией, отвечал перед поляками и был ими осуждён за то, что происходило в 1943 году. Россия очень в этом заинтересована.
Почему усталость от войны обманчива?
Вы говорите, что поляки и украинцы призваны к добрососедству, потому что живут рядом уже более тысячи лет. Но есть и другой сосед — Россия, и она никуда не денется. Как жить рядом с соседом, от которого за последние пятьсот лет мы не увидели ничего хорошего?
Есть очень хорошая книга Павла Штепы «Московство» (прим. ред.: украинский публицист-эмигрант; полное название книги — «Московство: его происхождение, сущность, формы и историческая непрерывность»), неоднократно переиздававшаяся. Рекомендую также книги польской журналистки Кристины Курчаб-Редлих (прим. ред.: много лет писала из России, автор книг «Пандриошка», «Головой о стену Кремля», а также «Вова, Володя, Владимир. Тайны России Путина») о Российской Федерации. Стоит провести с ней интервью: она раскрывает много интересных фактов из биографии Путина и о российской ментальности — возможно, даже лучше, чем я, объяснит, кто такой современный россиянин.
Я не считаю, что российская ментальность сама по себе является угрозой для европейцев. Однако у нас есть интересное явление: за десять лет дезинформация и пропаганда в России породили ненависть россиян к украинцам, которой ещё до середины первого десятилетия XXI века не было. Уровень этой ненависти постепенно накручивали, и сегодня он на таком этапе, что, по оценкам, 95% россиян ненавидят украинцев — из-за потоков дезинформации и пропаганды. Народом, чья ментальность настолько нестабильна и подвержена таким влияниям, легко манипулировать. Геббельс когда-то сказал: если тысячу раз повторить людям ложь, они начнут в неё верить. Именно это и происходит в России.
Я не берусь делать прогнозы. Но если в России в ближайшие 10–15 лет не произойдет чего-то совершенно иного, тамошнее общество не будет думать по-другому ни о Европе, ни об Америке, ни об Украине. Это пример общества без классических европейских традиций и демократии. Оно живет по принципу кнута и пряника, ему безразлично, кто за кого голосует, потому что все равно будет так, как скажет власть. И ему нужен царь-батюшка, который все за него решит. Этой ментальностью, застывшей в феодальном XIX веке, легко манипулировать. Поэтому там и правят такие Путины — им там очень комфортно. Демократический лидер уровня Немцова для России нереален, потому что он позволяет людям жить в свободе, а средний россиянин не хочет жить в свободе — он хочет царя.
Я согласен, что существует сознательная российская диаспора, которая выступает против войны и исповедует демократические принципы. Пример — Гарри Каспаров, который недавно был в Варшаве и, на мой взгляд, занимает очень хорошую гражданскую позицию. Но не будем забывать: российский паспорт часто является небольшим, но скрытым элементом российской мягкой силы. Люди, которые уезжают из России, но не отказываются от гражданства, все равно чувствуют притяжение родины. У нас есть примеры журналистов и ученых, которые уехали из России еще в 1922 году, но не отказались от имперских традиций: «Пусть Россия не воюет с Украиной, пусть будет мир, но ведь мы империя, мы одни из самых сильных в мире». Эти имперские мысли остаются в человеке с российским паспортом.
И еще одна важная вещь: российский паспорт очень легко получить. Российское право изменилось так, что любой гражданин мира может прийти в посольство и написать заявление: «Я ментально чувствую себя россиянином и хочу получить российское гражданство». И Россия ему его даст. В Америке, Польше или на Украине это абсолютно невозможно. Это совершенно курьезная ситуация.
У части поляков появилось чувство усталости — от войны в Украине, от того, что Украина стала столь большой темой в их информационном пространстве и в их жизни. Что мы, украинцы, могли бы им сказать? А может, лучше ничего не говорить?
Это можно объяснить на простом примере Германии 30-х годов, который есть и в польских, и в украинских учебниках и который знают все европейцы. В 1933 году во имя политических компромиссов в Германии позволили создать коалиционное правительство во главе с Адольфом Гитлером. С этого начались преследования — сначала коммунистов, потом евреев, а завершилось всё Второй мировой войной.
Мы забываем, что эта усталость обманчива, потому что геополитические интересы соседа Польши и Украины вообще не меняются. Там рассчитывают на то, что мы устанем, захотим, чтобы всё закончилось, и согласимся на навязанные условия. А если согласимся, нам навяжут ещё больше и ещё худшие.
Немцы в 1933 году не видели в Гитлере никакой угрозы. Он обещал рабочие места, новое пространство для немцев, развитие экономики — и за него голосовали. Казалось, всё было в порядке. А чем это закончилось? С Востока сегодня идут такие же обещания. Президент России идёт ровно тем же путём. Он сам отправляет на смерть собственных граждан. Как это оценивать? Президент Соединённых Штатов может отправить самолётами тысячи солдат, чтобы спасти двух американцев, потому что это граждане США. А президент России отправляет сотни тысяч людей на бессмысленную войну ради собственных геополитических интересов.
Поэтому эта усталость обманчива. Она нужна лишь затем, чтобы нас усыпить — а проснёмся мы уже в совершенно иной реальности. Если мы скажем: «Хорошо, Европа устала, пусть Украина отдаст половину территории, пусть Россия делает там что хочет, а мы будем себе спокойно жить» — так не будет. Так не будет, потому что у нас совершенно иной опыт. Если соглашения будут заключаться так, как Россия навязывает их Европе и миру, закончится это тем, о чём говорит Путин: где ступил российский сапог, там Россия. От Крыма до Варшавы, Берлина и других территорий. Они не остановятся.
Так что не поддавайтесь таким влияниям. Это может стать началом очень тяжёлой геополитической ситуации — вплоть до открытой агрессии, которой Европа очень боится. Это означало бы изменение карты Европы, принципов геополитики, международного права, принципов работы ООН, которая и так блокирует большинство решений, потому что постоянным членом Совета Безопасности с правом вето является Россия. Консервативные европейцы, консервативный мир очень боятся ухудшения, и, к сожалению, многие эксперты считают, что ценой Украины можно добиться мира. Так уже было в Мюнхене в 1938 году, когда приезжал Чемберлен и соглашениями хотели отодвинуть войну.
Чем это закончилось, мы хорошо знаем.
Беседовала Надия Галушка
Источник: Nowiny Wschodnie
© Nowiny Wschodnie. Публикация и распространение материала исключительно с указанием автора и активной ссылки на оригинальную статью.
Историк, этнограф и специалист по социальным медиа. Уже много лет занимается развитием YouTube-каналов, помогая экспертам и компаниям выстраивать своё присутствие в интернете. Проводила научные исследования в области этнопсихологии и этнопедагогики в Галиции и Северном Причерноморье. Её научные и профессиональные интересы включают историю Украины и Европы, украинско-польские отношения, а также этнонациональные и межкультурные процессы.
Что вы думаете об этом материале?
Присоединяйтесь к обсуждению. Комментарии должны относиться к теме публикации.
Написать комментарий